Это именно благодаря ему первое ратное поле страны известно на всю Россию. Владимир Гриценко, отмечает сегодня юбилей. О том, чем уже можно гордиться и о том, что только в планах, в эксклюзивном интервью он рассказал ведущей тульских ВЕСТЕЙ Алине Фурсенко.
Владимир Петрович, мы сейчас с вами двигаемся в сторону места, где пока ничего не происходит и пока ничего нет. Но будет большой и интересный музей. Вообще, как задумали, вроде как на Куликовом поле и так есть, что делать, и так много пространства занято.
В правильном месте задали этот вопрос. Вот нет такого ощущения, что мы сейчас должны оказаться в особой сакральной зоне. Не может откуда-то вдруг появиться, отъехали от Конного двора, тут за спиной у нас обычные жилые постройки, какие-то домики. А впереди, перед нами уже открывается то самое поле сражения.
И для нас было очень важно решить одну задачу. Задачу, назовем ее так, создать достойный этого места особый вход.
Это вот как раз тот самый раздел, который, как выяснилось, номер два по интересу, по популярности у посетителей этого музея, рассказывающего о Куликовской битве.
Для нас было важно рассказать о том древнем ландшафте, на котором проходило боестолкновение, и как мы узнали, и выяснилось, что вот эта вот тема изучения этого ландшафта она людям не менее интересна, чем перипетии самого сражения.
Вот у меня такие ассоциации, во-первых, запятая, во-вторых, раковина, моллюска какого-то. А в чем на самом деле концепция?
На самом деле вы абсолютно правы, и концепция заключается в следующем. То, что мы сейчас видим, как бы сказать, сверху, конечно же, посетитель не будет видеть. Человек, который выйдет из здания музея, останется единственной и верной путь как раз к самому полю сражения. Нам надо показать поле с другой стороны, как не поле битвы, а как поле жизни.
Именно за основу образа архитекторы взяли несколько таких, и упомянутая здесь раковина, которая очень хорошо ложится на тему развития, возрождения, эволюции, поэтому вот все это эволюция природы в цикле времён года, эволюция человечества, общества. А сноп – как символ единства, богатства, силы.
А в чём символизм запятой?
Основа концепции музея — это возрождение природы. Вот сейчас мы были на поле, видели яркое солнце. Завтра оно растопит остатки этого снега, и с земли появятся росточки.
История, не конечно, всегда есть запятая, да?
Да, конечно.
Вот что русское поле для русского человека, для русского богатыря? Может быть, для вас конкретно, но и, в вашем понимании, для всех?
Конечно же, место силы, место русской силы, в прямом и в переносном смысле, и силы человеку нужны и душевные, духовные, и силы физические, и вот это место точно дает и одно, и другое.
Вам тяжело, вам плохо, вы здесь, на поле, и вам станет легче, вы выберете свой правильный жизненный путь, преодолеете все сложности.
Вы правда в это верите?
Я на себе это испытал и не раз. Это то место, где у меня проходит релаксация. Я абсолютно спокойно обхожусь без всяких психотерапевтов. Потому что, когда мне тяжело, когда какой-то напряг, я оказываюсь здесь. И через некоторое время душевное равновесие возвращается. Желание жить и дальше двигаться возвращается, если даже что-то болит, здесь обязательно отпустит. Будь то раны душевные, будь то раны физические, это место, которое обязательно даёт силы.
А что нужно делать в поле? Прокричаться или пробежаться? Что лучше всего работает?
Я думаю, что у каждого своё. Прокричаться? Спасибо, я попробую. Потому что иногда хочется.
Владимир Петрович, вы любите встречать гостей?
Вне всякого сомнения. Это часть нашей работы, я бы даже сказал.
По работе одно, а лично любите или нет?
Конечно, конечно.
Все, кто заходил сюда, в ваше кафе, обращали внимание на меню, вот это историческое меню. Чья это вообще идея была?
В общем-то, я бы сказал, это игра в историческую кухню. На самом деле, она натолкнула нас на мысль, не заняться ли этой темой более серьезно. И это получило свое продолжение. В нашем музейном квартале, в Туле, в пространстве Археология, есть особое место — историческая кухня. Поэтому у нас в разных форматах это проходит. Конечно же, обязательным элементом является дегустация, иначе это всё теряется.
Кстати, сделайте акцент на вот этих булочках. Честно сказать, они больше похожи на анатомическое сердце, как мне кажется.
Просто вы хвостиком её вверх поставили. А вот если так, а, здесь не хватает вот чего, маленькой изюминки, иногда девчонки это делают, тогда сразу становится понятно, потому что это похоже на глазик.
Это птичка?
Да, птичка. Две версии: во-первых, это жаворонок, которую на “Сорок сороков” пекли, и которая знаменует приход весны. Он же и кулик, что для нас особенно важно.
Почему глобально человечество или люди нашей страны учат историю Куликова поля?
Для меня здесь важна даже не история победы. Победы, они были и до этого, и были потом.
Важен другой исторический факт, что от победы до реального воплощения мечты Дмитрия Донского, который запечатлен в историческом документе, в его духовном завещании, он написал «А переменит Бог орду, дети выхода давать не будут», выход — это дань, экономическое свидетельство реальной зависимости.
Прошло почти сто лет после того, как эти слова Дмитрия Донского получили реальное воплощение. Мне кажется, это один из главных уроков Куликовской битвы: Делай, что должно в этот момент, и не жди выгоды семиминутного результата.
Это, если ты делаешь то, что должен, ты делаешь, может быть, уже не для себя и даже не для своих близких, детей. Скорее всего, делаешь для правнуков.
Сегодня и сейчас, или завтра, но уже на веки вечные, вот как-то так.
Алина Фурсенко
