«Я был и остаюсь романтиком...»

Фото: mktula.ru

22  марта исполняется шестьдесят лет Владимиру Гриценко  — бессменному  директору музея-заповедника «Куликово поле», лауреату Государственной  премии  РФ в  области литературы и  искусства. Накануне юбилея с  Владимиром  Петровичем встретилась корреспондент «Молодого коммунара».

—  С  момента основания музея в  1996 году прошло почти тридцать лет. Сегодня это большой музейный комплекс с  множеством филиалов...

—  Давайте вместе с  вами проведем инвентаризацию. Начнем с  «Тульских древностей» и  Музейного квартала, где расположены научный центр «Археология и  реставрация» и  Музей-лаборатория. Далее Епифань, в  которой кроме этнографического музея, который мы  планируем развивать, скоро появятся еще два объекта. Первый  — Музей истории города-крепости в  бывшем доме купца Пучкова, посвященный истории не  только Епифани, но  и  всей истории южного порубежья Русского государства в  XVI–XVII веках, экспозиция будет называться «Епифань  — крепость на  краю поля». Второй  — Центр хранения коллекций музея «Куликово поле», где коллекция будет представлена в  открытом формате, его мы  запустим уже в  этом году. В  Центре будем рассказывать посетителям не  только о  самих предметах, но  и  о  пути, который они проходят прежде, чем попасть в  музейную витрину, посвящать их  в  тайны профессии музейных хранителей и  реставраторов.

Продолжаем путешествие. Монастырщино. Здесь существует мемориал на  пересечении Дона и  Непрядвы, храм Рождества Богородицы и  музей с  экспозицией «Дон. Вся история на  берегах одной реки». У  нас в  плане  — реставрация храма и  здания музея, и  экспозиция будет обновляться. Монастырщино  — это еще и  Конный двор, тоже музейная точка. Плюс комплекс в  Моховом, открывшийся десять лет назад. И, наконец, Красный холм, остающийся одним из  самых посещаемых мест Куликова поля. В  нашем ведении  — 3800  гектаров, это один из  самых больших по  территории музеев-заповедников. Если не  учитывать национальные парки, но  это все-таки другая категория, хотя мы  с  ними находимся в  некотором родстве: «Куликово поле»  — это не  только военно-исторический, но  и  природный заповедник.

—  Для того чтобы руководить таким хозяйством, нужна очень хорошая команда. В  музее работают 420  человек. По  каким критериям подбираете людей?

—  Хотелось  бы иметь рядом не  заглядывающих в  глаза сотрудников... Мне повезло, со  мной всегда были люди, которые являлись личностями.

—  Такими людьми непросто управлять...

—  Не  очень люблю это слово  — «управлять». Да, мы  разные, с  разными темпераментами, характерами, взглядами, можем быть даже несимпатичны друг другу. Но  это не  так важно, если мы  единомышленники: смотрим в  одну сторону и  делаем общее дело.

Финансовые ресурсы  — это не  самое важное. Даже если появляются деньги, они быстро иссякают. А  потом, времена бывают разные: дефолты, секвестры... Но  даже и  в  такие времена надо работать, двигаться вперед. Деньги  — это инструмент для решения задач, а  главный ресурс  — люди. Всегда с  удовольствием приглашаю людей попробовать прижиться в  нашей команде, хотя не  у  каждого получается.

—  А  как  же универсальные законы менеджмента и  управления?

—  Я  всего это не  исключаю, оно в  принципе работает. Но  я  бы все эти управленческие законы не  абсолютизировал. Человеческое сообщество не  настолько технологично, всё сложнее. И  эмоции могут быть важнее и  сильнее каких-то законов.

Для меня важный показатель  — не  образование человека, я  бы больше ставил на  людей, не  обладающих блестящим образованием, но  готовых учиться. Жизнь настолько динамична, что запас, который человек получает в  вузе, мгновенно испаряется. Надо быть готовым к  изменениям, к  постоянному обучению, смотреть на  себя критично и  продолжать развитие.

—  Про возраст. Сейчас в  некоторые структуры не  берут людей старше 40  лет.

—  Недавно мои коллеги  — как мы  себя в  шутку называем, «ветераны Куликовской битвы»  — напомнили, что я  когда-то в  доклад коллегии Министерства культуры хотел вставить цифры  — средний возраст сотрудников музея, тогда большинство из  нас были молодыми людьми, и  это мне казалось конкурентным преимуществом. «А  сейчас не  хочешь средний возраст посчитать, накануне 60-летия?» Да, конечно, от  возраста многое зависит. Но  при этом есть молодые  — изначально по  жизни квёлые, а  есть пожилые, которые по  заряду жизненной энергии могут дать фору десятку юнцов.

—  Чему сейчас учитесь  вы?

—  Я  всегда был нетерпелив, хотелось быстрых результатов. Но  с  возрастом стал осознавать, что порой полученные результаты недостаточно убедительны, легковесны... Прежде чем начинать новый проект, надо хорошо подумать. А  если речь идет о  долгосрочной истории, важно не  растерять настрой, концентрацию. Одно дело короткая история, а  другое  — марафон, это сложнее. Учусь рассчитывать силы, действовать поэтапно, разбивать процесс на  короткие отрезки, чтобы увидеть, к  чему надо прийти. Без этого невозможно решить большую задачу.

—  Какую большую задачу вам предстоит решить в  ближайшее время?

—  Не  только мне, всей нашей команде. Сегодня главные усилия направлены на  создание комплекса с  красивым и  ёмким названием «Русское поле», он  будет по  масштабам сопоставим с  комплексом в  Моховом. Этот проект станет завершением мемориализации поля Куликовской битвы. Если комплекс в  Моховом отвечает на  вопросы, связанные с  Куликовским сражением  — по  сути, это музей битвы, то  новый комплекс станет музеем жизни.

—  Война и  мир?

—  Да. Вечный вопрос. Это будет музей естественно-научного профиля, но  далекий от  формата традиционного краеведческого музея. Его стало возможным создать только сейчас, когда накопился огромный объем информации, полученный в  результате исследования Куликова поля как уникального места. По  нашим наблюдениям, тема природы, экологии поля, восстановления его ландшафтов сегодня особенно актуальна и  важна.

Есть еще один момент. Поле сражения обрамлено двумя мемориалами: один на  Красном холме, с  памятником-колонной и  музейным комплексом в  Моховом, второй  — мемориал в  селе Монастырщино, маленький музей, храм. Так исторически сложилось, что мемориал в  Монастырщино находится практически в  населенном пункте. Как структурировать это пространство, как визуально оформить вход на  поле, при этом сохранить логику движения войск, историческую тропу? Новый комплекс поможет решить эту проблему. Он  разместится на  пустыре рядом с  Конным двором и  будет включать здание музея, рекреационную зону, часть инфраструктуры Конного двора.

Здание будет необычным, при этом решение простое, без помпезности, органично вписанное в  ландшафт. Если смотреть сверху, напоминает каплю, зародыш пшеницы или ракушку с  «хвостиком», ведущим на  Куликово поле... В  центре  — световой колодец, чтобы смотреть наверх и  размышлять о  времени, истории, эволюции человеческого общества и  ограниченности человеческой жизни...

—  Говорят, душа не  стареет. В  чем разница между молодым человеком, когда-то впервые приехавшим на  Куликово поле, и  сегодняшним директором музея, готовящимся отметить 60-летие?

—  У  меня нет ощущения, что я  очень постарел. Как был романтиком, так и  остался. Ненавижу цинизм, которого сегодня стало очень много... Никогда не  считал себя нонконформистом, стараюсь избегать конфликтов, однако есть что-то, чему всегда готов сопротивляться.

—  Вы  — директор большого федерального музея. Вам часто приходится бывать в  среде чиновников, а  там  — другие правила. Многие, имея подобного рода статус, сами начинают жить по  этим правилам. А  вы  — нет...

—  Спасибо. Не  хотелось  бы в  этом смысле меняться.

—  Есть  ли рядом с  вами люди, которые всегда скажут, если вы  поступите как-то не  так?

—  Меня окружает много людей, которые могут сказать: «Петрович, ты  не  прав!» Сначала, наверное, вспылю, потом отойду, подумаю  — и  соглашусь. Конечно, моя жена Татьяна. Мы  познакомились в  1982 году на  картошке  — а  где еще знакомиться студентам? Поженились в  1986-м.

—  У  вас две внучки...

—  Да, восемь и  одиннадцать лет.

—  Чем увлекаются?

—  Тем  же, чем и  все дети сейчас  — телефонами. Еще занимаются каратэ.

—  Читают книги?

—  Как все нормальные современные дети  — из-под палки. Но  мы  так решили (у  нас даже есть договор с  их  родителями): воспитывать детей должны мама и  папа, а  мы  — бабушка и  дедушка  — будем их  баловать...